属性系特技の心得＋＋と守備力の関係と少しおさらい【】
海魔神の怒り対決！ノーマル竜神王VSヒャド心得++破壊神シドーの記事のコメントからの派生記事です。結果が少し面白い。まずはざっくりとおさらい。心得系の特性は属性系の特技の威力を上げる特性で以下のような組み合わせがあります。
こんな組み合わせ
| 特技名 | 属性 | 有効な特性 |
| シャイニングボウ | メラ・デイン | メラの心得 デインの心得 |
| グランドクロス | バギ・デイン | バギの心得 デインの心得 |
| オーロラブレス | 炎ブレス・吹雪ブレス | 炎ブレスの心得 吹雪ブレスの心得 |
| 憤怒の一撃 | イオ | イオの心得 |
| 海魔人の怒り | ヒャド | ヒャドの心得 |
| 竜神の怒り | 炎ブレス・デイン | 炎ブレスの心得 デインの心得 |
心得＋＋は30％アップだが威力は…
心得の威力は30%なので1.5倍特性のように威力が1.3倍かー！とはなりません。大剣豪や格闘王などの特性とは合わせてだいたい1.8倍程度に落ち着きます。なので思ったよりは威力が伸びないと思います。
複数ある場合どっちの特性でもいいよ！
例えば新特技の竜神の怒りは炎ブレスとデインの2つの属性がありますが、炎ブレスとデインどちらの心得でも威力が上がります。これは比較的新しい仕様となります。なので複数属性の場合は心得が今までよりも狙いやすくなっています。
重複はしないけど組み合わせできるよ！
例えば炎ブレスの心得＋＋と吹雪ブレス心得＋＋を2つ乗っけて威力60％アップだー！にはなりません。しかし下位の＋や無印との組み合わせは可能で混合でもOK。以下の組み合わせは全て威力が同じになる。
- 「炎ブレスの心得」&「炎ブレスの心得＋」
- 「炎ブレスの心得」&「吹雪ブレスの心得＋」
- 「吹雪ブレスの心得」&「吹雪ブレスの心得＋」
- 「炎ブレスの心得」&「吹雪ブレスの心得」&「吹雪ブレスの心得＋」
- 「炎ブレスの心得」と「吹雪ブレスの心得」はどちらか1つ適用
以上でおさらい終わり。話を前記事に戻します
海魔神の怒り対決！ノーマル竜神王VSヒャド心得++破壊神シドー
竜神王と破壊神シドーの海魔人の怒りの威力
記事では心得なしの竜神王とヒャドの心得＋＋ありの破壊神シドーの海魔人の怒りを比較して、竜神王が強かった！ってだけで終わっています。魔神の金槌を装備した状態での攻撃力は以下。これは超級での画像なので敵の守備力はそれなりに高い状態になります。
| 竜神王 | 2126 |
| 破壊神シドー | 1772 |
これを守備力が0に近いだろうと思われるかけらで比較すると竜神王と破壊神シドーの威力の差がほとんどなくなる
基礎ダメージ
なぜだ！って部分を掘り下げます。まずは基礎ダメージ。基本的には「攻撃力÷2-敵の守備力÷4」が基礎ダメージでそこに特技や大剣豪などの倍率を乗算すると考えられています。
守備力0だと？
バイキルトは攻撃力を倍加するので「攻撃力×2÷2-敵の守備力÷4」となるわけですが、守備力0で考えると後方部分は省いていいのでザックリと基礎ダメージは「攻撃力」となります。
| 竜神王基礎ダメージ | 2126 |
| 破壊神シドー基礎ダメージ | 1772 |
で、海魔人の怒りの特技の倍率は同じなのでこれも省いて、格闘王と心得だけを乗算してダメージを出してみる。格闘王のみは1.5倍で格闘王と心得＋＋の組み合わせは1.8倍で考える…
なんとぴったり！！！！！！
| – | 倍率 | 予測 |
| 竜神王 | 2126×1.5 | 3189 |
| 破壊神シドー | 1772×1.8 | 3189 |
ぴったり同じになるんです。なので守備力0だとダメージは変わらなくなるわけですね。
守備力2000だと
守備力が2000の場合はその1/4が基礎ダメージから減算されると思うのでこうなる。
| 竜神王 | (2126-500)×1.5 | 2439 |
| 破壊神シドー | (1772-500)×1.8 | 2289 |
竜神王が上回っているのがわかります。つまり…
グランドバイト欲しいよねって結論になります
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敵の耐性とかとの兼ね合いはどうなるんでしょうか？
ギラとデインの複合特技を弱点がギラの敵に打つ場合
ギラの心得が付いてる場合とデインの心得がついている場合では
前者のほうがダメージが出るとかありますか？
質問なのですが、竜人の怒りにデインの心得++と神の息吹両方とも効果乗りますか。また初期スキルのままの竜人王ですと、どちらを残すべきでしょうか。
「心得++」が2つあっても１つ分しか上昇しないので、片方捨てていいですよ。
竜神の怒りだけならどっち捨ててもＯＫ。
他の枠にデイン系特技を付ける状況であればデインの心得を残すくらいです。
両方乗りますよ。
竜神の怒りを使う場合、デインの心得＋＋と神の息吹は両方そのままキープでOKです。
上の方の答えは心得＋＋を二種持った場合の話ですので。
ああ、すみません。そのとおりです。何故勘違いしたんだろ・・・
回答ありがとうございましたm(_ _)m
ちなみに会心の計算式は有るのですか？
ルカニ状態でダメージアップを考えると
ただの守備力無視じゃないですよね
会心は守備力関係ありませぬ
ルカニ状態でダメージ上がるってのが間違いっす
通常攻撃(れんぞく無し)であれば、守備力無視で攻撃力がそのままダメージです
特技の場合、特技によって会心倍率が違うので、↑の〇〇倍になりますね
心得の代わりにいきピオ付けて回転率上げてる
僕の海魔シドーは心得++に加えて攻撃10%まで付けてるので継続火力は竜神超えます、が…
勝ちどきを捨てるし、ここまでしないと追い付かないのかと
シドー好きなので寂しくなります
シドーと竜神王以外が好きな人はもっと寂しくなってる
贅沢さんめ
つまり心得＋＋の竜神王の海魔人は鬼って事ですね・・・
たしかそんな方がいたような・・・(´艸｀*)
oyajiさん…最後に宣伝しやがって笑
欲しくなったじゃねーか笑
さすサラさん。
よく記事を読むんだ！
心得++で強いよワーイって内容だよ！
バイトつけたら海魔つけれないよ！
バイトは廃課金者に任せようって解釈しよう！
親分、特セレ産のSSって、心得＋って付くの？心得＋＋は卵で出るけど。低ランクしか心得＋と心得＋＋の組み合わせはできないのかな、
心得＋がSSについたのを見たことがないので
組み合わせは出来なさそうですね…
これ輝石はどの部分に乗っかるんでしょうね
格闘王等の1.5倍部分に加算で1.62倍になるのか最終計算値のダメージ部分に1.12倍されるのか
これはまず間違いなく後者です。1.8倍の数値の1.12倍です。
心得付き竜神の怒りは、輝石なしだと11000に乗ったのを確認できていませんが、
輝石ありだと12272まで確認しています。
なんと！凄まじい破壊力ですね…
それを聞いてしまうと輝石集めはかなり大事だという事を思い知らされますね…
良い参考になりました！ありがとうございます
お疲れ様でした。面白くて、勉強になりました。
おやじさんの記事毎日読んでます。
計算知らなかったので確認してみましたが
心得の代わりに攻撃10％(+198)だと
1割くらい差が出ました
逆転するには相手の守備が5000くらい必要です
レア特性なので取れたら大事にしたいですね
ルカニ（守備力低下2段階）入れても
守備力0にはならないのだぜ
と水を差してみる
わぁー、なんていい記事やー
いつも助かります^ – ^
これで僕を課金させようっては甘いなぁ
HAHAHA!
Isn’t there a convenience store around here?
だまれ
もっとわかりやすくお願い
グランドバイト得セレ引けってこと
天地崩壊で十分なんだよなぁ
大正解。
壁が初手天地崩壊して即死、パーティ崩壊の未来が見えますね
良い記事でした。笑
心得ってそのモンスターの個性のように感じています。
同種配合で心得を引いたら「ほうほう。その属性のスキルをご所望なのね。」と思いながら、伝授できる日を待ちわびていることが多いです。
そうやってうまく伝授できたモンスターは、ずっと愛着を持って使っていける気がします。
最近は属性持ちの特技増えたから絶好調よりも心得のが人気なんですねー
しかし心得を狙って付けるのは困難なので付いたらラッキーくらい思ってます。
そしてヒドラ欲しいです！
もっと素体が強ければ。。そのまま使いたい。。のに。
特セレ産は強にしてくれないんですかね。
すみません、教えてください
竜神の怒り（炎ブレス・デイン属性）持ちのモンスターに、神の息吹と炎ブレス心得++の特性があったとします。
炎ブレス無効の闇竜を相手に竜神の怒りで攻撃した場合、1.8倍or1.5倍どちらになりますか。
1.5です。
その事例で、もしデインの心得でしたら1.8倍になります。
質問した者です
ありがとうございました。スッキリしました！
これ、今は1.8倍じゃなかったっけ
1.8のはずです。
デイン心得＋＋持ちでデイン無効のスライムタワーに攻撃しても付近のモンスター
とダメージ変わりませんでしたから。
デイン心得＋＋持ち竜神王で激闘！進化の先（超級）にて竜神の怒り使ってみましたが
デイン無効のデスピサロも周りのモンスターも9300前後のダメージで変わりませんでした。
一応他の複数属性技でも試してみましたが、心得を持っている方の属性が無効でも
ダメージが落ちることはありませんでした。
横からすみませんが参考になります！
ありがとうございましたm(_ _)m
ガードがない限り威力は変わらないはずですよ♪
バイト攻撃力イマイチだし
一段だけど壁役の天地で良くない？ってなる
というか天地出してから特セレで出る特技じゃないような
それはめっちゃおもった。
最近の技の火力が高すぎるから
連打してれば獄でもデバフいれる必要がないんだよね。
あれば役にたつ時はあると思うけど。
無理して引く必要はないとおもう。
自分はもうバイト伝授しちゃったけど低ランクに3枠インブレもありだったかなーとは思う。
異界や連盟で需要はあると思いますよ(^_^)v
異界は無属性だから使える。連盟は制圧しか使えんし、他の全体特技で十分。
4枠バイトのみのキャラで来られるぐらいなら壁役の天地でいいかもね
でも大抵の人は憤怒と合わせて使ってるでしょ
あと序盤で使いにくい壁役の天地と初手から使っていけるバイトならバイトの方を俺は歓迎したい
これだな
天地崩壊も悪いとは言わんが時代は確実にバイトを求めている
天地崩壊はモーション長いしね
会心出るし、天地よりもモーション短いからいたらいたで便利ではある。
なんとピッタリ、オチに着地(笑)
称号 おやじ先生
お忙しい中、ありがとうございます！
海魔は無理して心得狙わないで良さそうですね
絶好調と勝ちどき同時につけられるシドーならともかく、
攻撃力高い竜神王などにつけた方が良さそうかな
他の特技で勝ちどきだけでいいならやっぱり心得ほしくなりますが…
そして、最後のオチに笑いましたw
頑張って当てたいと思います！
これ運営はぴったり狙ってる？
さ、最後まで読んでしまった。。
くそっヒドラ出るまで課金してくるか！！
これはよくできた宣伝w
結局バイトのダイマになって草